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El foro LUGnático => City & Trains => Mensaje iniciado por: LAH en 15 de Junio de 2020, 23:25:37



Título: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: LAH en 15 de Junio de 2020, 23:25:37
Anunciaron la nueva locomotora, de exposición, no motorizada pero que se puede motorizar, viene con una base de exposición que es un tramo de vía con traviesas simulando madera, tendrá una placa al estilo UCS.
La motorización será por motor y hub, y no por bogie motorizado.

Por un lado es una pasada de máquina, por otro el rodaje a pasado de 1C’C’1 a 1B’ Bo B’1, o lo que es lo mismo 1 eje dos ejes motorizados y unidos por biela, otros dos ejes, dos unidos por biela y eje, es como una 251 con dos hocicos aunque la 251 es eléctrica, más bien es como las BoBoBo Ecuatorianas con hocicos.
Seguro que este cambio es para poder circular por las vías de Lego en curva, será todo un espectáculo verla pasar por un desvío.
Podría ser el inicio de una serie de máquinas, o de coches o vagones, que soñar es gratis.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: ostman en 16 de Junio de 2020, 12:41:27
Simplemente brutal...


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: Vi en 18 de Junio de 2020, 11:18:56

 Hola;

 Gracias por la información  :sonrisa:

[….]
Podría ser el inicio de una serie de máquinas, o de coches o vagones, que soñar es gratis.

 :babear:


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: aitoruco en 24 de Junio de 2020, 21:59:54
Una locomotora cocodrilo no tiene nada que ver con una 251, ni en configuración de locomotora, ni en número de bogies, ni nada, en todo caso, se parece que es una locomotora. Siquiera a las "cocodrilo" españolas. A mi me parece desacertada en muchas cosas y que requiere muchísimo trabajo para que ruede bien si se quiere motorizar.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: marcus en 25 de Junio de 2020, 14:40:49
Pues no parece tan complicado motorizar este bicho...
En Brickset (https://brickset.com/article/52047/motorising-the-crocodile) hay un artículo interesantísimo.

Y aquí (https://brickset.com/article/52026/review-10277-crocodile-locomotive) una review,  :muyfeliz:


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: murielskt en 26 de Junio de 2020, 20:43:17
Pues no parece tan complicado motorizar este bicho...
En Brickset (https://brickset.com/article/52047/motorising-the-crocodile) hay un artículo interesantísimo.

Y aquí (https://brickset.com/article/52026/review-10277-crocodile-locomotive) una review,  :muyfeliz:

buen artículo para motorizarla, gracias por compartir Marc


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: LAH en 26 de Junio de 2020, 22:20:19
Una locomotora cocodrilo no tiene nada que ver con una 251, ni en configuración de locomotora, ni en número de bogies, ni nada, en todo caso, se parece que es una locomotora. Siquiera a las "cocodrilo" españolas. A mi me parece desacertada en muchas cosas y que requiere muchísimo trabajo para que ruede bien si se quiere motorizar.

Una cocodrilo no, pero esa de Lego si, tres bogies de dos ejes, solo le faltaría los morros, quizás la han hecho así para poder entrar en las curvas, ya que un bogie de tres ejes sería muy grande y hacerlo con el eje central deslizable lateralmente complica más la pieza.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: aitoruco en 27 de Junio de 2020, 13:59:39
Una locomotora cocodrilo no tiene nada que ver con una 251, ni en configuración de locomotora, ni en número de bogies, ni nada, en todo caso, se parece que es una locomotora. Siquiera a las "cocodrilo" españolas. A mi me parece desacertada en muchas cosas y que requiere muchísimo trabajo para que ruede bien si se quiere motorizar.

Una cocodrilo no, pero esa de Lego si, tres bogies de dos ejes, solo le faltaría los morros, quizás la han hecho así para poder entrar en las curvas, ya que un bogie de tres ejes sería muy grande y hacerlo con el eje central deslizable lateralmente complica más la pieza.

Vuelvo a repetirte que no tiene nada que ver, el set tiene una composición 1' B B B 1' mientras las 251 es B´B´B´. Quiere decir, que la locomotora de LEGO no tiene bogies, ya que las ruedas están unidas al chasis y a los subchasis de la propia locomotora, pero tiene dos ejes directrices independientes. Mientras que la 251 sus 3 bogies son independientes.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: LAH en 27 de Junio de 2020, 17:02:18
Una locomotora cocodrilo no tiene nada que ver con una 251, ni en configuración de locomotora, ni en número de bogies, ni nada, en todo caso, se parece que es una locomotora. Siquiera a las "cocodrilo" españolas. A mi me parece desacertada en muchas cosas y que requiere muchísimo trabajo para que ruede bien si se quiere motorizar.

Una cocodrilo no, pero esa de Lego si, tres bogies de dos ejes, solo le faltaría los morros, quizás la han hecho así para poder entrar en las curvas, ya que un bogie de tres ejes sería muy grande y hacerlo con el eje central deslizable lateralmente complica más la pieza.

Vuelvo a repetirte que no tiene nada que ver, el set tiene una composición 1' B B B 1' mientras las 251 es B´B´B´. Quiere decir, que la locomotora de LEGO no tiene bogies, ya que las ruedas están unidas al chasis y a los subchasis de la propia locomotora, pero tiene dos ejes directrices independientes. Mientras que la 251 sus 3 bogies son independientes.

Sigues sin entenderlo, “ por otro el rodaje a pasado de 1C’C’1 a 1B’ Bo B’1 “ es como si a una 251 le pones morros, para hacer una idea de lo mal que quedaría, ya se como es una 251 y sus tres bogies, poner encima de un bogies una tapa no lo hace carrocería ni subchasis.
Eso suponiendo la clasificación UIC.
Aunque realmente Lego ha hecho una 3 Bo’ 3, aunque también podría ser 1 2 Bo’ 2 1.

Tendrían que haber hecho una versión para exposición igual que la original y con modificaciones otra para rodar.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: aitoruco en 27 de Junio de 2020, 17:55:13
Pero es que estás mezclando cosas. Vuelvo a repetirte que compararla con una 251 es imposible y pones como ejemplo el bogie desplazable. No se que problema hay con la configuración que dices, ya que podría rodar sin problemas, la separación entre las 3 ruedas bieladas y la del motor, sumando al eje directriz, es equiparable a una locomotora de vapor 1-4-0. Si sumamos la otra parte, hace una 1-4-4-1. No es la primera ni la última vez que se ha reproducido en LEGO una locomotora con rodadura Garratt o incluso Mallet y han podido desplazarse por las vías R40. No hace falta hacer carretones desplazables ni nada por el estilo. Por otro lado. Estás interpretando erróneamente lo que es un bogie. el set no tiene bogies como tal, siquiera la locomotora real los tiene, ya que ninguno es independiente. Es un diseño de locomotora articulado. La locomotora que sí se puede acercar a lo que quieres decir son las cocodrilo españolas, la locomotora 7500 y 7600, en las cuales tienen bogies  de tipo C debajo del cuerpo principal de la locomotora.

(https://live.staticflickr.com/65535/50051105802_fafd3ea246_o.jpg) (https://flic.kr/p/2jfR113)


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: LAH en 27 de Junio de 2020, 20:54:22
Sigo repitiendo que no has entendido mi primer mensaje, quizás sea que me explique mal al poner como ejemplo de desastre el hacer una 251 con morros.
Entiendo el concepto bogie, lo que no entiendo es como se le puede llamar parte de la locomotora a una parte no tractora, no soporte de peso y ni siquiera de componentes eléctricos.

Pongamos de ejemplo la leona, el chasis se apoya en los morros para repartir peso, como buena cocodrilo, pero en la de Lego no, y es a ese cambio al que me refiero, pierde la identidad de chasis si no soporta peso ni porta nada solo es un bogie, por mucho que lo maquillen, no es tan difícil apoyar el chasis en los morros y si la distancia entre ejes motores no permite El paso por curva se pone eje desplazable, lo he visto en Escalas Z, N, u Ho.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: Hoexbroe en 29 de Junio de 2020, 13:06:50
Según Wikipedia; (que es más facíl de buscar, y PROBABLEMENTE correcto...);

Citar
Letras mayúsculas
es el número de ejes motores consecutivos, empezando por la A para un eje simple. Por lo tanto, la C indica tres ejes motores consecutivos.
Números
ejes no motores consecutivos, comenzando con 1 para un eje simple.
Letra "o" minúscula, como sufijo de la letra de ejes motores
los ejes son motorizados individualmente con motores de tracción eléctricos.
Apóstrofo " ′ "
los ejes están montados en un boje.
Signo más "+"
la locomotora o la unidad múltiple consiste en vehículos permanentemente acoplados y separados mecánicamente.
Paréntesis
los grupos de letras y números describen el mismo boje. Por ejemplo, (A1A) indica un boje de tres ejes, siendo los dos ejes motores los externos. Cuando se usan los paréntesis, no hace falta el apóstrofo para indicar un boje. Las locomotoras Mallet pueden describirse usando paréntesis para la unidad tractora delantera. Por ejemplo, la Big Boy de Union Pacific, 4-8-8-4 en la notación Whyte, es (2′D)D2′ en la notación UIC.

La manera que han hecho el modelo de LEGO no tiene nada que ver con el prototipo.
En 10277 veo una locomotora articulada y permanentemente acoplado.
En la vida real, los motores están en los morros, pero en el modelo de LEGO está en el parte del medio, y hace girar los dos ejes céntricos. Un solo motor para los dos ejes, por lo cual este parte central debería ser un "B" (sin o, ya que los ejes no tienen tracción individual)

El autentico Cocodrilo es "(1′C)(C1′)". -De eso no creo que hay discusión... ;-)

Con la motorización PowerUp propuesto por Lego, opino que tenemos un Garrett, tipo "1´2+B+2 1´".

---

El cocodrilo austriaco que hice yo (casi idéntico al cocodrilo suizo), Era autentico (1′C)(C1′) ya que se considera ejes impulsados por bielas como ejes de tracción. Negociaba R40 sin problemas (utilizando ruedas "ciegas" para los 2 ejes en el centro).


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: murielskt en 29 de Junio de 2020, 18:29:22
Brutal lo que puede uno aprender con vosotros de locomotoras, tracciones y demás. Sóis muy frikis de ésto, he tenido que buscar cosas por internet para dilucidar algunas cosas de las que habláis  :aplauso: :aplauso: :aplauso:

Pero... la nueva cocodrile esté o no alineada con la realidad mola para los que somos ignorantes en la materia  :travieso:



Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: Gatnegre en 30 de Junio de 2020, 10:37:54
Para mi, independientemente si es esta o aquella, o si se parece o no, o si es un "invento" copia o lo que sea...... me parece brutal y preciosa... lo demás no me es importante para decidir si la compro o no....


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: Yago en 30 de Junio de 2020, 17:28:27
no vamos a estar contentos nunca  :superfeliz: :superfeliz:
Por suerte no soy un purista y me parece un modelo muy bonito y elegante, espero poder verlo en directo a ver como rueda y montarlo yo mismo!


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: capellaspep en 01 de Julio de 2020, 01:36:50
Me acabo de agenciar mi primer Tren, el Cargo  Train  60198 para incorporarlo a uno de los planetas .
Soy novato en trenes las disquisiciones de motorizacion  de la cocodrilo Muy interesantes


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: LAH en 01 de Julio de 2020, 11:30:46
Esta claro que la voy a comprar e intentaré solucionar los apaños de Lego.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: Fernando en 22 de Julio de 2020, 18:26:43
Aprovechando el comentario de Hoexbroe y la magnífica descripción que nos ha
remitido de las diferentes nomenclaturas para las locomotoras y sus ejes, he
buscado entre mis fotos de hace cuatro años para encontrar estos dos testimonios
de la preciosa cocodrilo austriaca que Henrik nos presentó en la feria del coleccionismo
de Munguía en Abril de 2016.

En una de las fotos, la primera que os pongo se puede apreciar, con un poco de buena
voluntad como las dos ruedas centrales, una en cada bogie son de las lisas sin pestaña,
lo que permite a la cocodrilo circular sin problemas por las vías curvas más cerradas.

(https://live.staticflickr.com/65535/50141005281_dfe6c1f45f_h.jpg)    (https://live.staticflickr.com/65535/50141003611_b9c9e09484_k.jpg)

Al ver las fotos he recordado mi contribución a la cocodrilo: Henrik no sabía que existían
ejes de 5L de color negro y utilizó los normales grises en la parte central de las bielas.
Le mandé los cuatro ejes 5L negros necesarios, cosa que me agradeció.

Por supuesto esta cocodrilo es mucho más auténtica que la del modelo oficial de este año.

Saludos.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: murielskt en 23 de Julio de 2020, 01:14:03
Fantástica esa cocodrile de Henrik, no sé si fue en esa expo donde os conocí  :feliz:


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: LAH en 23 de Julio de 2020, 23:42:41
Eso si es una cocodrilo de verdad y muy maja, ayer la vi en la tienda Lego la nueva de Lego y se nota mucho los fallos en relación a una cocodrilo.


Título: Re: Locomotora Cocodrilo 10277
Publicado por: marcus en 24 de Julio de 2020, 10:33:17
Una gozada de locomotora, sin entender mucho sobre ello. Enhorabuena a Henrik!


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