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Nuestras creaciones => MOCs, WIPs y otras construcciones => Mensaje iniciado por: marcus en 27 de Enero de 2020, 11:27:05



Título: MOC, LDD y concurso
Publicado por: marcus en 27 de Enero de 2020, 11:27:05
Hola a todos,

Después de ver los ganadores del MOC del año 2019 me planteo una duda que espero genere debate y así, poder aclararlo en las normas del concurso.
Cuando alguien comparte con nosotros en el foro su creación, al crear el hilo tiene dos opciones: catalogarlo como MOC o como LDD. Claramente es diferenciado uno de otro porque uno es una creación en bricks de LEGO reales y el otro es un diseño virtual.

La pregunta es la siguiente: ¿Entran en concurso la creaciones publicadas en LDD?
En mi opinión (y sin quitar el mérito que eso tiene) no deberían, pues no es real, podría contener piezas o colores que no existen, técnicas de construccion inexistentes, etc...

Un ejemplo son los Cabezones de Legolito, aunque los pudimos ver en real en la pasada expo en Zaragoza, muchos de los aquí presentes no tuvieron esa oportunidad.



Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: Gatnegre en 27 de Enero de 2020, 11:36:26
Para mi, un ldd es un "proyecto de MOC", el MOC en sí, es en construcción real....

sobre el ejemplo que has comentado, aunque la mayoría no los vieron en vivo, existir, existen en bricks, por lo que si son MOCs..

es mi opinión, no sé si existe alguna definición "oficial" de lo que es un MOC y lo que no....


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: Perula en 27 de Enero de 2020, 11:43:25
En las normas de MOC del mes, se establece claramente que un LDD es un WIP en tanto en cuanto no se haya presentado como MOC construido.

En cuanto al caso que expones, es cierto que los que no estuvimos en la HLE, no pudimos ver las construcciones. Si fuésemos estrictos con las normas, esos MOC's no fueron presentado en el foro. Ahora bien, no se si el concurso de MOC del mes incluye a las construcciones presentadas en expos y en el foro, o solo las del foro. Es un tema que habría que aclarar también en las normas, pienso yo.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: marcus en 27 de Enero de 2020, 11:52:34
Para mi, un ldd es un "proyecto de MOC", el MOC en sí, es en construcción real....

sobre el ejemplo que has comentado, aunque la mayoría no los vieron en vivo, existir, existen en bricks, por lo que si son MOCs..

es mi opinión, no sé si existe alguna definición "oficial" de lo que es un MOC y lo que no....

Como se aprecia en el hilo de los cabezones, todas las fotos son en formato LDD, hay gente que no los vio en vivo por lo que es mas facil publicar fotos de los cabezones reales.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: ostman en 27 de Enero de 2020, 11:57:08
En las normas de MOC del mes, se establece claramente que un LDD es un WIP en tanto en cuanto no se haya presentado como MOC construido.

Para mi queda claro...


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: MARSL en 27 de Enero de 2020, 12:11:36

La verdad es que no me había fijado, ya que los vi en vivo bricks en Zaragoza, pero el concurso es del foro, no de los eventos.

La primera que tendría interés en descalificarlo sería una servidora (nada personal, legolito, aylovyu) porque  me quedé un punto  por detrás en Noviembre, y dos en el MOC del año.  :indeciso:

Yo lo dejaría así, pero lo tendría en cuenta en adelante. Animo a Legolito a añadir (con carácter retroactivo) fotos de los "bichos" en bricks.

No se trata de competir, se trata de compartir, de participar, de animar el foro.  Pero si gano me divierto más  :tomatazo:  :tomatazo:  :tomatazo:


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: TobyDe en 27 de Enero de 2020, 14:19:03
En su día en cuando añadí los cabezones al Moc del Mes de Noviembre vi que el imagen es una recreación digital de los modelos reales - pero no estaba pensando mas lejos que eso, que podría provocar esa discrepancia ya que los vi en directo, pero no todos del foro.

La corrección de eso fallo humano seria un esfuerzo innecesario ya que Marsl (la mas afectada de este error) esta bien con el resultado de aquel momento del pasado.

Prometo de estar mas atento las próximas veces, de tener mas en cuenta no solo mi propia experiencia (ver algo en directo y luego aceptar el mismo modelo en digital) sino solo lo que se puede ver por el foro. Si un Moc sera publicado aquí con imágenes digitales no las voy a incluir hasta el momento en que tienen su foto de la construcción física. Si solo se publican con imagen digital los serán tratados como WIP, tal como dicen las normas del Moc del Mes.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: ostman en 27 de Enero de 2020, 17:22:51
Yo lo dejaría así, pero lo tendría en cuenta en adelante. Animo a Legolito a añadir (con carácter retroactivo) fotos de los "bichos" en bricks.

No se trata de competir, se trata de compartir, de participar, de animar el foro.  Pero si gano me divierto más  :tomatazo:  :tomatazo:  :tomatazo:

Que no sirva de precedente  :lengua: :lengua: :lengua: pero estoy de acuerdo con Marsl...


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: Jero en 27 de Enero de 2020, 19:15:02
Pues verdad, es un detalle que se me había pasado, el echo de haberlos visto en directo no me planteé que no se hubieran presentado en el foro.

Suscribo que las normas del MOC son para MOCs presentados en bricks en el foro.

Prometo de estar mas atento las próximas veces, de tener mas en cuenta no solo mi propia experiencia (ver algo en directo y luego aceptar el mismo modelo en digital) sino solo lo que se puede ver por el foro. Si un Moc sera publicado aquí con imágenes digitales no las voy a incluir hasta el momento en que tienen su foto de la construcción física. Si solo se publican con imagen digital los serán tratados como WIP, tal como dicen las normas del Moc del Mes.
Tranquilo TobyDe, la mayoría de nosotros tampoco se había percatado de este detalle.

 Y estoy de acuerdo con MARSL, en esta ocasión lo dejamos como está y para la próxima lo aplicamos.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: LAH en 27 de Enero de 2020, 20:23:09
Deberíais de cerrar mucho más las normas, de tal forma que solo entre en concurso lo que se haga de una forma en concreto.
Por otro lado que haya solo un concurso me parece escaso, y aunque no vote por no parecerme bien ya que todo lo que se publica aquí es sublime y no sabría elegir, dijo que es escaso ya que aunque no haya premio debería haber más categorías así aunque solo los MOC puros y mostrados se lleven el premio, debería premiarse el esfuerzo de los LDD aunque solo sea por fomentarlos, gana pero sin premio.
No sé si me explico bien.
También que si alguien no quiere participar lo diga al principio de la exposición de su MOC o LDD, de lo contrario aceptaría participar.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: MARSL en 27 de Enero de 2020, 21:54:36
No veo la diferencia: el premio no es "fisico", sino honorífico


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: Yago en 28 de Enero de 2020, 09:42:20
Me parece una reflexión interesante.

Personalmente no veo mal que se pueda presentar un MOC en formato LDD, pero entiendo las discrepancias que puede haber entre hacerlo físico o digital entre colores, disponibilidad de piezas, etc.
Defender el formato LDD te permite ser más flexible: poca disponibilidad de piezas, grandes formatos, etc. también puedan participar.

No soy partidario de crear categorías diferentes, creo que mejor unificar (si es que deben convivir, claro está!)


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: marcus en 28 de Enero de 2020, 11:18:48
Gracias por las opiniones de todos.
En la mía, no creo que tenga el mismo mérito una construcción real de una virtual. Sin infravalorar una sobre otra, ni mucho menos. Cada uno de los procesos es totalmente diferente, por lo que si hay que entrar a valorar y votar los LDD, lo haría paralelamente de los MOCs.
Se puede crear otra categoría o ninguna, como hasta ahora.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: alberto luna en 29 de Enero de 2020, 17:47:32
¿Pero saldría "rentable" crear una nueva categoría? ¿Tantos modelos LDD tenemos al mes? Yo los modelos puramente en LDD los veo como una rareza, al menos en esta web... Si inviertes tu tiempo en la construcción digital seguramente no te importe hacerlo en la real, ¿no?
Lo digo porque veo de más crear otra categoria para la que apenas se presente gente. Para eso ya tenemos la Tfol  :feliz:
Por otra parte, podría ser un incentivo para postear modelos, ya que, según este razonamiento de que tendría poco o ningún aporte, lo mismo pasaría con la competencia.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: Hoexbroe en 12 de Febrero de 2020, 15:15:56
En mi opinión NO pueden competir lado al lado construcciones físicas con construcciones virtuales.

Ambas construcciones requieren un trabajo creativo, pero hay muchas maneras de "engañar" a LDD, para hacer cosas que no funcionaria en la vida real.
Una construcción física también requiere un esfuerzo y una inversión en tiempo y dinero para obtener las piezas necesarias. Yo diría incluso; Las limitaciones económicas y físicas (como p.e. el espacio) pueden ser MUY restrictivas, como para permitir la realización de ciertas construcciones.
Para decirlo más fuerte; Las construcciones en LDD, con ilimitada cantidad de piezas en todos los colores en un espacio ilimitado sin reglas físicas como p.e. la gravedad, van en contra del espíritu de LEGO. Vete a jugar con MineCraft!

Me gusta mucho la definición más arriba en este hilo; Que los MOCs virtuales son WIPs. Perfecto! -Por favor no mezclamos manzanas y naranjas.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: murielskt en 12 de Febrero de 2020, 16:05:19
Coincido con Henrik. Yo creo que un moc de verdad es algo CONSTRUÍDO/FISICO con nuestro querido abs y ésto implica un trabajo no ya intelectual sino físico. Levántate a por piezas... más piezas y más piezas... No es lo mismo que diseñar delante de una máquina en la que estás sentado, para mí eso es la mitad de un MOC. El MOC real es la construcción física previa a un diseño o no... y si no podríamos pensarlo en términos del mundo real.

Si se diseña en plano la construcción de un edificio.. es el edificio? Está claro que no, sólo se ha hecho un gran trabajo previo y necesario para la consecución del objetivo, pero en ningún caso el objetivo se ha conseguido.

Todo está sujeto a interpretación, es evidente. Ésta es sólo mi opinión claro está. Además como han reseñado, si es LDD entonces implica WIP, pero nunca MOC.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: LeGoLiTo en 12 de Febrero de 2020, 22:22:19
Estoy de acuerdo que una cosa es un MOC es el hecho con piezas brick físicas "reales" y otro cosa es un LLD, que es una construcción virtual (que puede inducir a errores, confusiones y utilización de piezas que no existen en el catalogo de Lego).

Cuando publique las imágenes en LDD en la presentación de mis brickheadz, ...una vez enseñados en la Hispalug de Zaragoza 2019 en brick reales, fue simplemente por que las fotos que saque, no quedaban cada personaje individualmente y salia todo el fondo de las elementos de la mesa. (Una norma mas que también especifica, que determina que salga "únicamente" el MOC a concursar sin elementos de otras creaciones o fondos.), aparte que también por que la foto me quedo desenfocada y no se apreciaba los detalles de los personajes. Por ese motivo recurrí al LDD sin percatarme que iba a crear esta discrepancia, ya que consideraba que fue presentado con brick reales antes que la publicacion en LDD. ....tambien digo, que en casa podia a ver sacado las fotos nuevamente, pero siendo tantos personajes, francamente, ...me dio pereza sacarlas.  :unas: fallo mio!!!

Quiero añadir, que las creaciones fueron presentadas con sus mismos brick y colores que las imágenes de LDD... ya que para mi, el reto de todas mis creaciones, es que se puedan construir con brick reales.
No soy partidario de creaciones LDD que ponen piezas que no existen en su color, formas y ensamblajes imposibles en la realidad (los programas LDD te permite algunos ensamblajes que en realidad no se puede ejecutar, yo me encontrado con esta anomalía en el Studio).

Supongo que las galerías de algún expositor de esta pasada expo, habrá algunas fotos de mis cabezones con mas detalle que esta que púbico... perdonar por la calidad de la imagen.

(https://i.postimg.cc/PxZRfrHL/20191101-093317.jpg) (https://postimg.cc/JDrqP8Gm) (https://banks-nearme.com/allpoint-atm-near-me)

una duda que se me plantea ahora, ...

¿un MOC entra en concurso del mes, cuando es presentado en una expo y directamente entra en concurso, o es cuando el creador crea *conveniente* ponerlo en un "hilo" del foro, auque este haya sido presentado unos meses antes en un evento?


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: marcus en 13 de Febrero de 2020, 12:11:07
Pieso además, que es muy importante en la presentación de un MOC, trabajarse las fotos y que sean medianamente decente. Gana mucho y tiene más mérito.



¿un MOC entra en concurso del mes, cuando es presentado en una expo y directamente entra en concurso, o es cuando el creador crea *conveniente* ponerlo en un "hilo" del foro, auque este haya sido presentado unos meses antes en un evento?

A mi entender, un MOC entra en concurso del mes cuando se presenta en el foro. Siguiendo las normas establecidas: Los MOCs que quieran mantenerse en secreto para un evento cuentan una vez presentados en el foro, ese mismo mes o al siguiente como mucho.


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: MARSL en 13 de Febrero de 2020, 16:26:33

Chicos, chicos, que no leemos... (yo la prímera  :facepalm: )

No es cuestión de entender o no entender, las normas están muy claritas:

http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=19658.0 (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=19658.0)

Yo creo que con ésto queda disipada cualquier duda ( y zanjada la discusión)

Paz y amor (o el brick al salón )



Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: murielskt en 14 de Febrero de 2020, 10:19:26
Igual ha parecido que criticaba los cabezones de Legolito, nada más lejos de mi intención!!! Además pude disfrutarlos en vivo en ZGZ. No es el caso al que me refería aunque tampoco conozco ninguno que haya presentado un MOC a base de diseño LDD.

Un MOC se construye a manita, con previo diseño digital, a lápiz o sin diseño previo :)


Título: Re: MOC, LDD y concurso
Publicado por: marcus en 14 de Febrero de 2020, 11:00:52

Chicos, chicos, que no leemos... (yo la prímera  :facepalm: )

No es cuestión de entender o no entender, las normas están muy claritas:

[url]http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=19658.0[/url] ([url]http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=19658.0[/url])

Yo creo que con ésto queda disipada cualquier duda ( y zanjada la discusión)

Paz y amor (o el brick al salón )




Oyeee no metas bulla que aquí estamos tratando el tema con el mayor respeto y sin enfadarnos, dejando las cosas claras para el futuro  :feliz:


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